You are viewing [info]ne_dostoin's journal

Алексей Смирнов - Больные как мухи выздоравливают

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> User Info

January 30th, 2012

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
02:45 pm - Больные как мухи выздоравливают


Кто ходил в наши поликлиники, наверняка понимает, почему Россия занимает 127-е место в мире по показателю здоровья населения и 130-е – по эффективности медицинской системы, ага. А виной всему относительная доступность медицинского обслуживания.

Пару лет назад мне пришлось обратиться в "скорую". Как сейчас помню, карета приехала минут за десять (но это потому что находилась на соседней улице) и меня отвезли в больничку, где лечили от "вирусной инфекции неизвестного генеза" двумя сортами витаминок и антиаллергенным. Несмотря на это, я выжил и даже выздоровел.

Мне, конечно, повезло, что методы гоголевского Артемия Филипповича Земляники, "больные как мухи выздоравливают", на меня оказали положительный эффект, однако не все же такие как я уникальные. Некоторых больных действительно нужно лечить, а лечить особого желания у врачей в государственных медучреждениях нет и зарплата меньше чем у кладовщика это желание провоцирует. К 2013-му году, правда, обещали ее увеличить на 35% за счет взносов в систему обязательного медицинского страхования, однако если к средней з\п в 16690 рублей прибавить 35% от нее, то все равно получится не так уж много. Хотя, пусть небольшой, но все же рост это лучше чем стабильная стагнация. Опять же плата за операции будет к тому же сроку увеличена, например, если на резекции желудка хирург поднимал 5,6 килорублей, то вскоре эта цифра увеличится вдвое, до 12,5.

В общем, проблема качества медицинского обслуживания по большому счету экономическая. Я прекрасно понимаю медиков, которые и дольше, и тяжелее учатся в ВУЗах, а потом своей профессией в государственной больничке могут зарабатывать меньше 1000 долларов в месяц. Пожалуй, такие условия могут привести к фрустрации и озверению даже самого выдержанного человека. Однако, если положительная динамика в финансировании здравоохранения сохранится, а борьба с коррупцией будет вестись при помощи массовых расстрелов, то может наша медицинская система поднимется в упомянутом в начале поста рейтинге на несколько десятков позиций. Правда, в любом случае, на это потребуется ещё довольно много времени.

Ну а пока, если хочешь избежать встречи со всеми прелестями бесплатной медицины, ходи в частные клиники. А отсюда вопрос, какую медицину ты предпочитаешь, %username%, платную или бесплатную?


Tags:

(331 comments | Leave a comment)

Comments:

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:[info]ljtimes
Date:January 30th, 2012 10:48 am (UTC)

Ваша запись опубликована в LJTimes

(Link)
Редакторы LiveJournal посчитали вашу запись интересной и добавили ее в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes
[User Picture]
From:[info]ljpromo
Date:January 30th, 2012 10:49 am (UTC)
(Link)
предпочитаю не болеть
как платное, так и бесплатное медобслуживаение оставляет желать
[User Picture]
From:[info]ne_dostoin
Date:January 30th, 2012 10:51 am (UTC)
(Link)
"Не болеть" - это хитрая стратегия.
[User Picture]
From:[info]zig_mund
Date:January 30th, 2012 10:53 am (UTC)
(Link)
Бывают хорошие поликлиники. Например, бесплатная 71 в Мск, хотя соседняя на Филях - просто жесть.
[User Picture]
From:[info]ne_dostoin
Date:January 30th, 2012 10:54 am (UTC)
(Link)
Б-г милосерд, не бывал ни там, ни там.
[User Picture]
From:[info]spyrus_nsk
Date:January 30th, 2012 10:55 am (UTC)
(Link)
дык зачет в медунивере 5-6 тысяч стоит )
[User Picture]
From:[info]ne_dostoin
Date:January 30th, 2012 10:56 am (UTC)
(Link)
Полагаю, это не предел.
[User Picture]
From:[info]kot_begemot1
Date:January 30th, 2012 10:55 am (UTC)
(Link)
В частной клинике то же самое,что и в государственной.Только деньги еще берут.Проблема тут комплексная.Это и плохая подготовка студентов,и отсутствие разумной законодательной базы в медицине,и не желание врачей нести ответственность за свой труд,а так же почти везде безответственное отношение к своим прямым обязанностям.Ну и так далее.Да и вообще,сначала нужно решить,а мы собственно какую медицину хотим иметь,платную,дорогую,качественную,но доступную не всем,или все же бесплатную,посредственную,дешевую,но лечащую всех? На государственном уровне решить.
[User Picture]
From:[info]ne_dostoin
Date:January 30th, 2012 10:57 am (UTC)
(Link)
Не спорю, философских вопросов по сабжу тоже не мало.
[User Picture]
From:[info]niklaus_1978
Date:January 30th, 2012 10:56 am (UTC)
(Link)
В платную.
[User Picture]
From:[info]0_logik
Date:January 31st, 2012 07:05 am (UTC)

Где выход ?????

(Link)
[User Picture]
From:[info]oldsch00l
Date:January 30th, 2012 10:56 am (UTC)
(Link)
Моя поликлиника просто жесть. Врачам совершенно на всё наплевать. И хоть человек я молодой, но к сожеалению вынужден по нескольку раз в неделю ходить обивать пороги.
[User Picture]
From:[info]Mihail Vorozhcov
Date:January 30th, 2012 10:56 am (UTC)

Я голосую против Путина.

(Link)
Недавно заходил в поликлинику, в коридорах к врачу сидят гастарбайтеры, гудят, слюнявят своими грязными руками справки, требуют, чтоб их обслужили вне очереди, хамят не обращая никакого внимания на остальных. Наши коренные жители оказались с ними в общей очереди ,на любое замечание понаехавшие "гости" отвечают громким гулом недовольства... Фигли, мигранты хуеют,за ними Путин.
[User Picture]
From:[info]ne_dostoin
Date:January 30th, 2012 10:58 am (UTC)

Re: Я голосую против Путина.

(Link)
Это же коммент, разжигающий межнациональную рознь!!! Ололо
[User Picture]
From:[info]allaron
Date:January 30th, 2012 10:57 am (UTC)
(Link)
я предпочту не попадать клиники, тем более российские. А насчет выбора "какую медицину" кажды выбирает ту что по карману.

Малость не в тему, но хочется донести до как можно большей аудитории. http://allaron.livejournal.com/10935.html
Наше правительство по тихому начинает сдавать наш Дальний Восток, азиатам.
[User Picture]
From:[info]k4k4oka
Date:January 30th, 2012 03:23 pm (UTC)
(Link)
А чем вас наши поликлиники не устраивают? Вы сами откуда будете?
From:[info]chaos218
Date:January 30th, 2012 11:02 am (UTC)
(Link)
че за хе..ня?
В сша вот медицина платная и страховочная и в латвии тоже, а люди дохнут от пустячных инфекций.
Я недавно пролечиля у врача на предмет грппа, заодно и артит подлечил - он направил меня к соответсвующим специалистам.
Короче принцип платите болше и будет вам счастье - бред.
[User Picture]
From:[info]ne_dostoin
Date:January 30th, 2012 11:04 am (UTC)
(Link)
Не то что бред, но все же зависимость качества работы от уровня ее оплаты присутствует.
[User Picture]
From:[info]majkov
Date:January 30th, 2012 11:04 am (UTC)
(Link)
Во)) Реторику изменили, это хорошо, что сменили тему колбасы)

ТАк апчем реч сопстна... Пусть ботекс наведет ПОРЯДОК в стране. Не что бы царь дал холопам 1 триллион в год на разграбление, а по закону как в ненавистном США. А этот кооператив Озеро совсем страх потеряло..
[User Picture]
From:[info]ne_dostoin
Date:January 30th, 2012 11:07 am (UTC)
(Link)
>>Пусть ботекс наведет ПОРЯДОК в стране.

Есть предложения для ботекса, пости сюда - http://www.putin2012.ru/suggestions/add
[User Picture]
From:[info]jktu571
Date:January 30th, 2012 11:08 am (UTC)
(Link)
денег всегда даю немного.хотя болеем редко..
[User Picture]
From:[info]ignoble_doc
Date:January 30th, 2012 11:12 am (UTC)
(Link)
Я предпочитаю лечится в клинике, в которой сам же и практикую ) На самом деле, от пациентов давно слышу высказывания, что они предпочитают идти к СВОЕМУ врачу. Здесь стоит на первом месте не вопрос цены, а вопрос качества и доверия к медработнику, то есть психологическая ориентация на уверенность в том, что СВОЙ врач точно поможет.
[User Picture]
From:[info]gora80
Date:January 30th, 2012 11:25 am (UTC)
(Link)
+
[User Picture]
From:[info]deni_denis
Date:January 30th, 2012 11:13 am (UTC)

Вот Вы говорите "получают врачи мало".

(Link)
Так это всегда было, ещё в советские времена. Но тем не менее, на мед.факе один из самых высоких конкурсов. А в Пироговке что было в этом году? Ну почему же тогда блатные и болатенькие косяком туда прут? А я Вам "наивненькому" объясню. Наше бесплатное, только на бумаге таковое. За каждую операцию есть тариф ("левый"), не дашь - сдохнешь. Лечь в стационар - отстегни, каждая манипуляция -отстегни. А "средняя " зарплата - то ж средняя температура по дурдому. Средних показателей давно нет в Европе.
[User Picture]
From:[info]thomas_crown_i
Date:January 31st, 2012 07:44 am (UTC)

Re: Вот Вы говорите "получают врачи мало".

(Link)
Возможно где-то именно так и происходит, но НИ ЗА ОДНУ свою операцию я НИКОГДА не требовал денег. вот вообще никогда. И идут ко мне люди табунами, а что толку, если бывает по 3 операции за день а на выходе 200 баксов в месяц оф.зарплаты, из которых на дорогу я трачу 90, т.к. работа в пригороде. Вроде бы все здоровенькие потом, улыбаются, конфетки там несут, коньяки. Но я коньяков не пью и конфетами моя семья не питается. А если пациентам не говорить, что нужно отблагодарить, они как-то "не догадываются". Или делают вид, что не догадываются. А моя семья кушать хочет и я, между прочим, тоже хочу. А знаете почему ко мне табуны ? Да потому что в соседней "бесплатной" поликлинике только один осмотр у травматолога 20 баксов, любая манипуляция - 30. А я вот бесплатно делаю не только манипуляции, но и операции. Ну вот не могу я требовать денег с больного. Не могу и все. И просят меня, не уходи от нас, а что же делать? Я то кушать хочу. Поэтому, как и многие хорошие врачи, пойду работать в платную клинику. Вот вам и порочный круг. Но к чему это я ? А к тому, что НЕ ВЕЗДЕ требуют "налево" за медпомощь, не везде.
[User Picture]
From:[info]ne_dostoin
Date:January 30th, 2012 11:18 am (UTC)
(Link)
К чему это?
[User Picture]
From:[info]zabaneni
Date:January 30th, 2012 11:15 am (UTC)
(Link)
Лечусь в бесплатных клиниках, только зубы лечу в платных, но только потому, что там можно попросить, чтобы вкололи побольше всякого, чтобы всё лицо отключить. Везде где был, там евроремонт, телевизор в холле, и нормальное оборудование. И лечат нормально.
[User Picture]
From:[info]titlingur
Date:January 31st, 2012 06:47 am (UTC)
(Link)
А по-моему, ненормально. После посещения клиники в Непале особенно остро почувствовал контраст. Нашим врачам и раньше-то не доверял, а теперь - тем более
titlingur.livejournal.com/80235.html
[User Picture]
From:[info]skala_chu
Date:January 30th, 2012 11:16 am (UTC)
(Link)
Платные и бесплатные врачи учились в одном меде.
Если зачеты платные, диплом куплен - без разницы где будет работать такой врач.
Можно увеличить зарплату в 2-3 раза, но если нет никакой ответственности, никто не отвечает за результат лечения,
никакого улучшения не будет.
Попробуйте судится за причиненный вред здоровью - ничего не докажете - круговая порука.
Вымогательство денег идет в открытую - с направлением от поликлиники,в больнице глядя в глаза говорят: "Мы берем только на платное лечение".
Есть настоящие врачи, одинаково хорошо лечат всех, но это единицы.
Попасть к такому врачу - шанс редкий, как выиграть миллион в лотерею.
Заграницей врач отвечает за свои действия и очень дорого платит за ошибки, в буквальном смысле.
Пока не будет личной ответственности, никакая зарплата нашу медицину не спасет.
From:[info]kubandoktor
Date:January 30th, 2012 11:48 am (UTC)
(Link)
В нормальных странах врач защищен так как русскому врачу и не снилось:
1. Стандарты - никто не скажет, что Джонсону этот стандарт лечения не подходит, - это проблема Джонсона, а не врача. Короче: лечил по стандарту - не виновен в не зависимости от исхода. В России на это положили болт.
2.30-40 % дохода врача уходит на страховку от рисков (естественно это включено в плату за лечение), и юристы страховой разденут пациента по судам.
3.А профсоюз медработников - не слыхали о таком? - страшные люди.
Так, что в России ответственность врача во много раз выше.
Сколько врачей в США посадили за врачебные ошибки (по статистике там их 400 000 в год) - ни одного, а в России (врачебная ошибка не подлежит уголовному преследованию) - несколько десятков в год, а Пилипенко ещё и убили в назидание другим.
[User Picture]
From:[info]strawberry_led
Date:January 30th, 2012 11:19 am (UTC)
(Link)
Частной не верю, т.к. Хоть и хорошее оснащение, но врачи блатные троешники... В большенстве...
[User Picture]
From:[info]simple_sweety
Date:January 30th, 2012 03:42 pm (UTC)
(Link)
Дантист возможно, но только не хирурги, у них отбор жесткий, и учиться кучу времени надо.. А вообще все зависит от человека, как он захочет, таким специалистом и будет.
[User Picture]
From:[info]Mihail Vorozhcov
Date:January 30th, 2012 11:27 am (UTC)

Я голосую против Путина.

(Link)
Лично я хочу, чтоб в нашу медицину приходили люди по призванию ,по зову своей души, по внутреннему желанию от сердца помогать людям. К сожалению нынешняя либеральная система порождает, иное и толкает в эту социальную отрасль людей алчных, бессовестных ,попросту рвачей, недобросовестных работников, зарабатывающих на человеческой беде
[User Picture]
From:[info]ne_dostoin
Date:January 30th, 2012 11:29 am (UTC)

Re: Я голосую против Путина.

(Link)
Не понимаю, причем тут именно Путин, но в общем-то правильно.
[User Picture]
From:[info]9340993
Date:January 30th, 2012 11:28 am (UTC)
(Link)
пока министры, губеры и прочие будут лечиться в заграницах или спецучреждениях ничего не изменится
[User Picture]
From:[info]vikteroid
Date:January 31st, 2012 09:50 am (UTC)
(Link)
Запретить им лечиться или что? В России огромное количество больниц за последние годы появились, вполне можно лечиться у нас. А блатных не переучишь, сами понимаете.
[User Picture]
From:[info]tevkr
Date:January 30th, 2012 11:30 am (UTC)
(Link)
В небольшом городке Калининградской области на старом месте сделали новую больницу. хороший ремонт внутри..новое оборудование..
Вот только профессионалов нет..Врачи конечно есть..только лечить не умеют..

Так что дело не в государстве,а в людях, которые в этом государстве живут..
[User Picture]
From:[info]bezimeniistrani
Date:January 31st, 2012 08:55 am (UTC)
(Link)
Когда нет стимула повышать собственное развитие происходит деградация врача. А стимул повышать уровень только один - больше умеешь и знаешь - больше получаешь. Вы никогда не думали почему вкладывают в ремонт, строительство, оборудование, но перестали оплачивать врачам переаттестацию? Всё просто - на строительстве и закупках зарабатывают от 40 до 80% откатов.
From:[info]kubandoktor
Date:January 30th, 2012 11:32 am (UTC)

Зачем писать о том, о чем не имеешь представления?

(Link)
Забавно читать посты посвященные "медицине" от людей бесконечно далеких от этих тем.
Согласитесь, что уровень суждений: "В 12 поликлинике хорошо,но нет окулиста, .......а мою бабушку неправильно лечили.... и т.д." не выдерживает никакой критики. Но тема поднятая,хоть и несмело все-таки важна.
"Кто ходил в наши поликлиники, наверняка понимает, почему Россия занимает 127-е место в мире по показателю здоровья населения и 130-е – по эффективности медицинской системы"
Показатель здоровья населения МЕНЬШЕ всего на свете зависит от уровня медицины. Показатель здоровья зависит: на 50 % - от образа жизни, на 20% - от экологии, на 20% от наследственности и лишь на 10 % от уровня медицины(ВОЗ).
127 место заслуженно будет в нашей стране: сами посмотрите на себя, оглянитесь вокруг - и спросите себя "причем здесь медицина?"
130 место вообще удивительно - системы здравоохранения в стране с названием Российская Федерация не существует. Есть отдельные лечебные учреждения, которые финансируются абсолютно по разному и никому нет до них дела, существуют какие-то взявшиеся ниоткуда и, в подавляющем количестве больниц невыполнимые стандарты (не финансируемые, естественно). Системы нет. Как то чего нет может занять 130 место неясно.
Если кто-то скажет, что система есть - солжет, кто скажетчто была - тоже солжет. Так как система здравоохранения по данным ВОЗ не может существовать при финансировании ниже 8 % ВВП. А в Этой стране такого не было никогда.
ТО, что многие считают советской системой - не система, так как все держалось на рабском труде миллиона медработников, а как их не стало, так и "лучшая в мире система здравоохранения исчезла". При этом в СССР здравоохранение не развивалось - что обеспечило его кошмарное отставание от мирового, а отсутствие способности к самостоятельному развитию ещё один признак отсутствия системы.

"Однако, если положительная динамика в финансировании здравоохранения сохранится" - напоминаю, что реальные цифры (на местах) говорят о ежегодном уменьшении финансирования. Не назовешь же тотальную покупку томографов при отсутствии тонометров финансированием.

"борьба с коррупцией будет вестись при помощи массовых расстрелов" - напоминаю, что главные коррупционеры в России - врачи - и при их массовом отстреле (не чиновников ведь отстреливать, в самом деле)

"наша медицинская система поднимется" - в небеса уже окончаельно
Правда, в любом случае, на это потребуется ещё довольно много времени - длительность реанимационных мероприятий - 30 минут- половина срока уже прошла.
Привет с солнечной Кубани.
[User Picture]
From:[info]Дмитрий Константинов
Date:January 30th, 2012 11:41 am (UTC)

Re: Зачем писать о том, о чем не имеешь представления?

(Link)
Как человек, имеющий отношение к медицине, плюсую. Все верно.
[User Picture]
From:[info]sekira_5
Date:January 30th, 2012 11:39 am (UTC)
(Link)
А вы приезжайте в любую районную поликлинику в глубинке. Там вам будет платная и бесплаиная медицина и всё в одном кабинете. Врачи - все сплошь широкого профиля с узкими знаниями.
[User Picture]
From:[info]simple_sweety
Date:January 30th, 2012 03:41 pm (UTC)
(Link)
Так для того и придумали целевые программы, по которым можно выучиться в Москве, к примеру, и уехать работать в село
http://alf5.livejournal.com/16788.html
[User Picture]
From:[info]11ermoshin11
Date:January 30th, 2012 11:59 am (UTC)
(Link)
выход-не болеть))
[User Picture]
From:[info]ne_dostoin
Date:January 30th, 2012 01:16 pm (UTC)
(Link)
Не могу не согласиться.
[User Picture]
From:[info]laxo333
Date:January 30th, 2012 12:42 pm (UTC)
(Link)
На всякую хрень они тратят!
[User Picture]
From:[info]nikstarow
Date:February 1st, 2012 05:05 pm (UTC)
(Link)
Пресловутый кибернож, отнюдь не хрень)

> Go to Top
LiveJournal.com